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Le bouc émissaire

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12:50
25 février 2010


Spartakus FreeMann

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Re:le bouc émissaire – 2007/11/04 par Spartakus

Cependant, les chrétiens étant passés par là avec une mauvaise connaissance de l"hébreu, ont entendu dans le mot la terminaison "-el", qui sert en hébreu à désigner les Anges (bons ou mauvais). Cependant ils n"ont pas fait attention à l"orthographe hébraïque qui ne colle pas avec cette interprétation, et ils en ont fait un démon.

Les chrétiens ? Je pencherais plutôt pour les hermétistes de la Renaissance et ensuite pour les occultistes du XIXe siècle qui voyaient des démons dans le moindre "el" des écrits hébraïques.

Il apparaît même que certains invoquent aujourd"hui, en magie cérémonielle, le démon "azazel". Je ne sais si celui-ci existe, les démons m"intéressent modérément, mais voilà bien un exemple de dérive occulteuse à partir d"un rite religieux pourtant explicite.

Amitiés

Spartakus

12:50
25 février 2010


Spartakus FreeMann

administrateur

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Re:le bouc émissaire – 2007/11/04 par Gilen

Tu te réfères à ce que l"on appelle les Kapparoth se réalisant avant Yom Kippur. C"est une cérémonie au cours de laquelle on fait tourner une poule au-dessus de la tête d"une personne avant de la sacrifier pour expier ses péchés.

12:49
25 février 2010


Spartakus FreeMann

administrateur

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Re:le bouc émissaire – 2007/11/04 par Arcane

salut Gilen

merci pour la réponse..c"est ce que je voulais comprendre

et j"ai appris quelque chose concernant Azazael qui n"est pas un ange on dirait que il y a eu beaucoup de déformation entre les écrits et leur traduction.

tout cela me fais pensé à une histoire que j"avais lu un site alsacien quand je faisais des recherches sur les synagogues.

d"un coq qui devait être sacrifié pour prendre tout les péché d"un rabin..mais le coq en question s"enfuit, c"est une course poursuite pour retrouvé ce coq qui discutent ensuite avec un perroquet.

bref..je pense que le rôle du coq est identique a azal

voilà arcane

12:49
25 février 2010


Spartakus FreeMann

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Re:le bouc émissaire – 2007/11/04 par Gilen

Je ne sais pas trop quelle est la question chère Arcane, mais en ce qui concerne les sacrifices, je crois pouvoir dire qu"ils existent depuis l"aube de l"humanité, depuis que la foi existe.

Pour ce qui est précisément d"Azazel, le terme עזאזל provient de עז Êz (Chèvre) et אזל Azal (Disparaître). Le terme est un peu obscur car la Torah ne décrit pas ce qu"il désigne. En fait, le Tamuld dans le traité Yoma déclare qu"Azazel désigne une falaise d"où était jeté le bouc.
Cependant, les chrétiens étant passés par là avec une mauvaise connaissance de l"hébreu, ont entendu dans le mot la terminaison "-el", qui sert en hébreu à désigner les Anges (bons ou mauvais). Cependant ils n"ont pas fait attention à l"orthographe hébraïque qui ne colle pas avec cette interprétation, et ils en ont fait un démon.

Le bouc émissaire était exactement utilisé à Yom Kippur pour purifier toute la communauté d"Israël. Le grand Pontife, en appliquant ses mains sur la tête de l"animal, déchargeait toute la communauté de ses péchés et les transférait sur l"animal.

Je ne sais pas si j"ai apporté de l"eau à ton moulin, mais voilà déjà les outres

12:48
25 février 2010


Spartakus FreeMann

administrateur

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Publié le 2007/11/03 par Arcane

bonsoir

quelqu"un pourrait m"expliqué cela..j"avais cherché cette expression par curiosité..et découvert cela..

"
Le terme de bouc émissaire correspond à l"origine à un rite expiatoire annuel (Yom Kippour) des Hébreux longuement décrit dans le seizième chapitre du Lévitique. Le grand prêtre devait prendre deux boucs puis les tirer au sort. L"un était directement sacrifié à Dieu, tandis que l"autre était envoyé dans le désert vers Azazel. C"est ce deuxième bouc qui est appelé bouc émissaire, du latin ecclésiastique caper emissarius (le bouc envoyé, lâché). La tradition juive voit dans Azazel une falaise du désert du Sinaï du haut de laquelle le bouc émissaire serait jeté. Tandis que la tradition chrétienne voit en Azazel un démon sauvage, sans doute un ange déchu. Le rôle exact du bouc émissaire est clairement décrit dans le texte biblique :

« Aaron lui posera les deux mains sur la tête et confessera à sa charge toutes les fautes des Israélites, toutes leurs transgressions et tous leurs péchés. Après en avoir ainsi chargé la tête du bouc, il l"enverra au désert sous la conduite d"un homme qui se tiendra prêt, et le bouc emportera sur lui toutes leurs fautes en un lieu aride. » (Lévitique XVI:21-22)

Dans le même ordre d"idée, celui du sacrifice de substitution, Lévitique IV:22-26, propose un sacrifice d"expiation propre au péché d"un chef, lequel rejaillit sur l"ensemble de la communauté :

Si c"est un chef qui a péché, en faisant involontairement contre l"un des commandements de l"Éternel, son Dieu, des choses qui ne doivent point se faire et en se rendant ainsi coupable, et qu"il vienne à découvrir le péché qu"il a commis, il offrira en sacrifice un bouc mâle sans défaut. Il posera sa main sur la tête du bouc, qu"il égorgera dans le lieu où l"on égorge les holocaustes devant l"Éternel. C"est un sacrifice d"expiation. Le sacrificateur prendra avec son doigt du sang de la victime expiatoire, il en mettra sur les cornes de l"autel des holocaustes, et il répandra le sang au pied de l"autel des holocaustes. Il brûlera toute la graisse sur l"autel, comme la graisse du sacrifice d"actions de grâces. C"est ainsi que le sacrificateur fera pour ce chef l"expiation de son péché, et il lui sera pardonné.

Dans le Nouveau Testament, Jésus est présenté comme un Agneau immolé, un sacrifice expiatoire qui a sauvé le monde lorsqu"il fut adoré sur la croix lors de sa passion."

depuis quand cela existe-il et pourquoi?

je sais qu"il y a le mélange chrétien et juif..si quelqu"un peut m"éclairé

voilà arcane

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