Re:Kabbale et engagement social et politique – 2007/04/06 par Emmanuel

"Le Kabbaliste vouant ainsi son existence à la recherche du divin délaissera du même coup tout ce qui peut l"en éloigner"

Bonjour à tous,
je suis bien sur tout à fait en accord avec cette phrase,mais avant de se prévaloir de ce "titre"de "Kabbaliste" la route est longue pour exemple je parlerai de mon frère qui étudie la Kabbalah depuis près de 20ans et qui fût l"un des élèves du "Roch Amekoubalim(autorité suprème pour la Kabbale juive)" le Rav Kadouri(zal)et bien il est toujours très faché que l"on puisse parler de lui sous ce terme.
la tradition juive nous apprend que le tsadik(saint)vit caché,être connu pour ses actions est déjà due à une part "d"erreur"….
Elie Wiesel commence son dernier livre par une mise en garde "il faut faire attention aux livres qui rendent fou"je crois que l""étude" de la Kabbale peut tout comme d"autres sciences finir par amener l"étudiant à trouver plus d"intérets par l"objet de ses recherches qu"à la vie elle même, ici est le danger, aussi plus que d"autres l"étudiant doit être en contact direct avec les réalités de la vie ,le travail étant l"une des choses les plus importantes pour se "réaliser"
amicalement
emmanuel

Re:Kabbale et engagement social et politique – 2007/02/20 par biensa

il me semble que si on opte pour un chemin vers Dieu ou avec , notre vie entière est imprégnée de ce chemin , hors nous faisons partie du paysage politique sociale et économique que nous le voulions ou pas ! forcément nos choix de vie découlent de notre vision intérieure non ?
ne pas intervenir dans ce paysage revient à dire oui à tout ce qui se passe dans le monde !

ne serait ce que prier ou méditer la Bible pour que nous même changions intérieurement et par là même extérieurement (chuis ptêtre pas très claire )

Re:Kabbale et engagement social et politique – 2007/02/20 par Arcane

salut Gilen,

la dernière phrase que j"ai mis ne concerné pas la kabbale, mais la vision sur la spritualité en général..

j"aurais du mieux précisé..je te prie de m"excusez de ma maladresse.

arcane

Re:Kabbale et engagement social et politique – 2007/02/20 par Spartakus

Noura écrit:Ne serait-elle pas une voie d"extase égoiste et purement chimérique… Méditation et travil social et politique doivent à mon avis s"entrecroiser pour batir un avenir meilleur non pas pour nous seulemnt mais pour chacun………

Je ne pense pas que la Kabbale soit plus égoïste que la voie des stylites ou des moines, ou encore que celle des ermites. La Kabbale recherche À LA FOIS la réparation de l"humain, individuellement, et du monde, collectivement. Comme l"a bien fait remarqué Emmanuel, la Kabbale s"accompagne de tsedaka – tsedaka qui peut être le volontariat au sein d"une ONG ou un simple sourire à son voisin.

La Kabbale n"est pas une retraite du monde ! Loin de là.

Amitiés

Spartakus

Re:Kabbale et engagement social et politique – 2007/02/19 par Noura

Je vous remercie tous pour vos réponses…
en fait je ne suis qu"une admiratrice de la Kabbale. Je ne sais pas encore suffisament ses exigences et sa tradition.

Je voulais pourtant dire qu"une Voie qui n"implique pas une incarnation effective dans l"ici et le maintenant de notre vie me pose un point d"interrogation??

Ne serait-elle pas une voie d"extase égoiste et purement chimérique… Méditation et travil social et politique doivent à mon avis s"entrecroiser pour batir un avenir meilleur non pas pour nous seulemnt mais pour chacun………

Re:Kabbale et engagement social et politique – 2007/02/19 par Arcane

salut spartakus,Emmanuel,

ben un moment, les rabbins travaillaient à coté de leur préche, c"est seulement au moyen âge que cela a été professionnalisé..(j"ai fais des recherches)

ce que tu dis a tout son sens.

Que pourrait dire un sage à un métallurgiste s"il n"a jamais connu la chaleur des hauts-fourneaux ? Que pourrait apprendre un sage au banquier s"il ne connaît l"argent et les besoins de la chair et de la famille ?

mais à la fin on pourra pensez à une autre réflexion..que la kabbale s"adapte à chaque réalité d"une époque selon l"interprétation que le kabbaliste, ou celui qui s"intérese à la kabbale en fais non?…

arcane

Re:Kabbale et engagement social et politique – 2007/02/19 par Spartakus

bonjour arcane , la tsedaka n"est pas exclusivement un don matériel , pour moi le sourire est lui aussi un don

Tout à fait et cela me semble même plus important que le simple don d"argent ou l"aide matérielle.

Ta remarque sur le détachement des "sages" est juste. Comment enseigner si l"on ignore l"humain et ses besoins. L"étude, pour importante qu"elle soit, passe aussi par son lien avec le monde. Que pourrait dire un sage à un métallurgiste s"il n"a jamais connu la chaleur des hauts-fourneaux ? Que pourrait apprendre un sage au banquier s"il ne connaît l"argent et les besoins de la chair et de la famille ?

Spartakus

message édité 13:09 – 26 février 2010 par Spartakus FreeMann

Re:Kabbale et engagement social et politique – 2007/02/18 par Emmanuel

pris dans " le Juif et l"Afriain" édition du rocher
La personne qui étudie a le devoir de féconder le monde au moyen des valeurs et des enseignements qu"il a reçu au cours de sa formation.Dès lors , comment faire descendre ces valeurs des mondes supérieurs à la vie quotidienne , si ce n"est par le travail et l"engagement dans la vie sociale? Gabriel Attias
D"autres pourtant ont une lecture que je trouve personnellement " erronée " consistant à justifier leur détachement du commun des mortels par "leurs " significations du mot travail soit : l"étude , la prière ,le rituel. Eloigné des préocupations terrestres,que peut-il transmettre , si les sages des nations soutiennent le monde ( les lamed vav) le sage vit caché et n"a besoin d"afficher sa piété . L"occasion est trop belle pour ne pas aborder une des significations de la lettre Lamed , qui exprime à la fois apprendre et tansmettre elle forme un cycle et l"interrompre rend nul apprendre comme transmettre
" il ( l"homme en prière )mettra toute sa force en chaque lettre,parce qu"en chacunes d"elles Dieu séjourne"
Baal Shem Tov zal testament hassidique

Re:Kabbale et engagement social et politique – 2007/02/18 par Arcane

Salut Spartakus..

alors quelqu"un qui est chômage par exemple..ne pourrait-il par faire d"une autre manière tsedaka ?…

ben, on peut faire une bonne action sans avoir de gros moyen non?..

je vous avertis que je vais mettre quelque chose qui assez tiré par les cheveux..

imaginons qu"une camionnette livrant des rouleau de Torah à une synagogue, .en perds un sur une route.

Qu"un vagabond récupère celui-ci et décide d"allé dans une bibliothèque pour trouvé des information sur cela (enfin, il faut qui il sache lire l’hebreu). De fil en aiguille, il commence à l"apprendre tout cela, si il a pas de moyen de faire le tsedaka que se passe-t-il?..

dans l"exemple suivant il est en dehors du milieu social, mais este-t-il moins spirituel que quelqu"un qui a tout le confort?…

arcane avec ses réflexion bizarre

Re:Kabbale et engagement social et politique – 2007/02/18 par Emmanuel

Avant tout je promet de présenter très prochainement , le sujet que vous abordez et abordé dans " le Traité des pères ChapitreII mishna2 " Toute étude qui n"est pas accompagée de travail est considérée comme nulle et peut engendrer le péché ."
Maïmonide, "le guide de la connaissance " Quiconque se met en esprit qu"il va s"occuper de la loi sans exercer de profession et en subsistant de la charité publique , celui-là profane le Nom (de D") méprise la loi , éteint le luminaire de la foi et s"exclut du monde futur ….Toute étude de la loi qui n"est pas accompagnée d"une profession finit par être stérile et conduire au péché , car celui qui la pratique est amené à voler son prochain "
Pour ma part je conçoit la Torah et donc la Kabbalah comme une route , des sentiers qui nous enseignent les comportements humains , des règles de droiture qui nous élèvent. Le Talmud vient organiser la vie sociale dans son aspect juridique
Dès le début la Torah nous amène le Sabbath , la Torah est révolutionnaire!

"Le legs du passé pour affronter et penser le comtemporain"Gén. Rabba

Amicalement. Emmanuel